Serie Die Schweiz im Blick der Putin-Gegner, Folge 2:
Wie wirksam sind die Sanktionen gegen Russland? Welche Rolle spielt die Schweiz im Krieg gegen die Ukraine? Wir haben russische Putin-Gegner befragt. Im zweitenTeil unserer Serie redet Leonid Nevzlin.
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht
9 Minuten
Über 20 Jahre Erfahrung im Journalismus. Absolventin der Fakultät für Journalismus der Staatlichen Universität Moskau und des Institut français de presse (IFP). Ehemalige TV- und Radiomoderatorin in Frankreich und Russland. Fachgebiete: internationale Beziehungen und Menschenrechte. Veröffentlichte Autorin. Elena Servettaz hat Präsident:innen, Rockstars und politische Gefangene interviewt.
- Mehr von dieser Autorin / diesem Autoren
- Französischsprachige Redaktion
-
English
en
Leonid Nevzlin: ‘Swiss Banks must choose – money or decency’
Mehr Leonid Nevzlin: ‘Swiss Banks must choose – money or decency’
-
Français
fr
Leonid Nevzlin: «Les banques suisses doivent choisir entre l’argent et l’intégrité morale»
Mehr Leonid Nevzlin: «Les banques suisses doivent choisir entre l’argent et l’intégrité morale»
-
Italiano
it
Leonid Nevzlin: «Le banche svizzere devono scegliere tra denaro e decenza»
Mehr Leonid Nevzlin: «Le banche svizzere devono scegliere tra denaro e decenza»
-
Español
es
Leonid Nevzlin: “Los bancos suizos deben decidirse entre el dinero y la decencia”
Mehr Leonid Nevzlin: “Los bancos suizos deben decidirse entre el dinero y la decencia”
-
Português
pt
Leonid Nevzlin: «Banqueiros suíços devem escolher entre dinheiro ou a decência»
Mehr Leonid Nevzlin: «Banqueiros suíços devem escolher entre dinheiro ou a decência»
-
日本語
ja
「プーチンが触るものは全て死ぬ」ロシアの元石油王部下
Mehr 「プーチンが触るものは全て死ぬ」ロシアの元石油王部下
-
العربية
See AlsoWho Is Leonid Nevzlin, the Controversial Exiled Kremlin Critic Accused of Ordering Attacks on Navalny Allies? - The Moscow TimesMeduza’s daily newsletter: Thursday, September 12, 2024 Team Navalny accuses former Yukos exec of ordering attacks on oppositionists, TIFF pulls controversial documentary amid threats, and Florida jury convicts four of conspiracy to act as Russian agents Navalny’s team accuses ex‑Yukos executive Leonid Nevzlin of orchestrating brutal attacks in new investigation. We detail the findingsLeonid Nevzlin: ‘Swiss Banks must choose - money or decency’ar
ليونيد نيفزلين: «على البنوك السويسرية الاختيار: المال أو الالتزام الأخلاقي»
Mehr ليونيد نيفزلين: «على البنوك السويسرية الاختيار: المال أو الالتزام الأخلاقي»
-
中文
zh
列昂尼德·内夫兹林：“瑞士银行必须在金钱和体面之间做出选择”
Mehr 列昂尼德·内夫兹林：“瑞士银行必须在金钱和体面之间做出选择”
-
Русский
ru
«Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться»
Mehr «Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться»
Die Schweiz spielt eine wichtige Rolle, wenn es um russische Vermögenswerte und Rohstoffe geht. Sie darf sich nicht hinter ihrer Neutralität verstecken, sondern sollte aktiv dazu beitragen, dass dem russischen Kriegsregime die Ressourcen ausgehen:Das ist die einhellige Meinung aller Meinungsführer der russischen Opposition, die wir befragt haben.
Für diese Interviewreihe haben wir die wichtigsten Stimmen kontaktiert, die sich gegen den Kreml aussprechen. Die meisten von ihnen mussten deshalb das Land verlassen: Putin-Gegner Garry Kasparov lebt jetzt in Kroatien, der Unternehmer Leonid Nevzlin in Israel, und Star-Ökonom Sergei Guriev floh nach Frankreich. Der Putin-Kritiker und Wirtschaftswissenschaftler Sergej Aleksaschenko lebt in Washington.Wladimir Kara-Mursa beantwortete unsere Fragen in russischer Haft.
Leonid Nevzlin ist der bekannteste Mitarbeiter von Michail Chodorkowski. Er emigrierte 2003 nach einem russischen Haftbefehl nach Israel, wo er heute lebt. Chodorkowski, der frühere Chef des Ölkonzerns Yukos, landete nach einem Konflikt mit Putin für zehn Jahre in Haft. Auch Nevzlin wurde 2008 von Russland in Abwesenheit zu lebenslanger Haft verurteilt. 2014 entschied das Haager Schiedsgericht zugunsten Nevzlins und stellte fest, Moskau führe «eine rücksichtslose Kampagne, um ihn zu vernichten.»
In den Jahren danach hat sich Nevzlin als einflussreicher Geschäftsmann und Philanthrop etabliert. Er besitzt auch 25% der israelischen Zeitung Haaretz. Nach der russischen Invasion in der Ukraine gab Nevzlin seine russische Staatsbürgerschaft auf und sagte: «Alles, was Putin anfasst, stirbt.»
swissinfo.ch: Herr Nevzlin, in welchem Bereich hat die Schweiz den grössten Einfluss auf die Sanktionen gegen Russland?
Leonid Nevzlin: Die Schweizer Bankkonten, die Putins Kumpanen gehören, sind immer noch offen und in Betrieb. Während sich die Schweizer Regierung den Sanktionen der Europäischen Union gegen Russland anschliesst – was richtig ist – tun die Banken zu wenig, um Konten von Personen, die unter Sanktionen stehen, ausfindig zu machen. Sie ergreifen keine Massnahmen, die der Situation angemessenen wären.
Es heisst aber, die Schweizer Banken würden Russland-Beziehungen meiden, und sei es nur aus Reputationsgründen. Bezweifeln Sie das?
Ich verstehe die Versuchung, einige verdächtige Transaktionen «nicht zu bemerken», wenn Milliarden von Euro im Spiel sind. Ganz zu schweigen vom Ruf eines Bankensystems, das als das vertrauenswürdigste für Kunden weltweit bekannt ist.
Aber es ist wichtig zu verstehen, dass es nicht nur um Geld geht, sondern um viel bedeutsamere Dinge: Es geht um das Leben von Menschen, die europäischen Werte und die Zukunft des gesamten Kontinents. Deshalb müssen sich auch die Banken, so widersprüchlich das klingen mag entscheiden:zwischen Geld und internationaler Solidarität, also Anstand.
Schweizer Banken sind gesetzlich verpflichtet, verdächtige Vermögenswerte und Bewegungen zu melden. Ist das nicht genug?
Ich bin überzeugt, dass es notwendig ist, die Herkunft der Gelder russischer Kunden auf Schweizer Banken bis ins kleinste Detail zu untersuchen. Erst einfrieren, dann nachforschen, und erst dann wieder freigeben, wenn nichts Illegales gefunden wurde.
Schliesslich waren wir 2007 auch mit einer solchen Situation konfrontiert. Die Schweiz gab die Yukos-Gelder, die auf Antrag der russischen Staatsanwaltschaft eingefroren worden waren, erst nach Abklärungen wieder frei. Das war ein Präzedenzfall, aber so wurde das Problem gelöst.
Was erwarten Sie von den Schweizer Behörden?
Wie schon zuvor wünschte ich mir gründlichere Ermittlungen und echte Konsequenzen für diejenigen, die für schuldig befunden werden.
Ich erinnere daran, dass die Schweizer Staatsanwaltschaft 2015 auf Nawalnys Antrag hin Ermittlungen gegen den Sohn des russischen Generalstaatsanwalts Juri Tschaika ablehnte. Das war eine ungeheuerliche Entscheidung. Hätten die Behörden in der Vergangenheit bei grossen Geldströmen aus Korruptionsfällen und kriminellen Aktivitäten in Russland nicht ein Auge zugedrückt, würden sich Putins Freunde wohl nicht so unantastbar fühlen.
Mehr zum Fall Tschaika können Sie hier lesen:
Mehr
Mehr
Nawalny: «Die Schweiz ist leider erste Adresse für korrupte Russen»
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht swissinfo.ch: In der Schweiz sind die direktdemokratischen Traditionen sehr stark verankert. Was bedeutet direkte Demokratie für Sie? Alexej Nawalny: Sie ist ein sehr wichtiges Element auf unserer politischen Agenda. Unsere Progress-Partei ist die einzige politische Kraft in Russland, die auf Prinzipien der direkten Demokratie baut. Wenn es beispielweise darum geht, die Parteigremien zu besetzen, aber…
Mehr Nawalny: «Die Schweiz ist leider erste Adresse für korrupte Russen»Auch müssen die Schweizer Behörden bei Immobilientransaktionen genauer hinsehen. Denn viele Käufer sind lediglich Strohmänner. In einer Situation, in der Russlands Aggression gegen die Ukraine eine Bedrohung für die ganze Welt darstellt, ist es besser, man übertreibt, als unter dem Deckmantel der Neutralität nicht genug zu tun.
Sie sagen also, die Neutralität diene der Schweiz als Vorwand, um beim business as usual bleiben zu können?
Ich respektiere dieses grundlegende, fundamentale Prinzip des Schweizer Staates. Aber ich sehe auch, dass es sich um eine heilige Kuh handelt, die kaum mit der Situation in Europa vereinbar ist, wenn es zu einem gross angelegten Krieg kommt.
Michael Chodorkovski ist russischer Oppositionspolitiker im LondonerExil undehemaliger Geschäftsführer des russischen Ölriesen Yukos.
Er schreibt auf Anfrage von swissinfo.ch: «Die Schweiz bietet dank seines neutralen Status ausserhalb von jedem Bündnis die Möglichkeit eines sicheren Umgangs auf seinem Territorium. Dazu gehören konsularische Aktivitäten, Visaangelegenheiten, vertrauliche Kommunikation, auch digitale und dass sie Aktivitäten von Geheimdiensten anderer Länder auf ihrem Territorium beschränkt.
Gleichzeitig steht fest: Es ist politisch, wirtschaftlich und kulturell unmöglich zu Europa zu gehören, ohne dass man europäischen Grundwerte teilt. Deshalb war die Weiterentwicklung des traditionellen Schweizer Neutralitätskonzepts alternativlos.»
Die Schweiz hat sich den EU-Sanktionen angeschlossen, was eine wichtige Entscheidung für dieses Land ist. Ich muss sagen, dass Putin das nicht erwartet hat. Im März war sein engerer Kreis davon schwer erschüttert. Aber soweit ich weiss, liefert die Schweiz keine Waffen oder Munition an die Ukraine. Ich denke, die Schweiz sollte, wie Israel, Mut fassen und schneller entscheiden. Wenn ein Krieg tobt, wird die Welt immer schwarz-weiss und es bleibt weniger Platz für andere Töne.
Inwieweit haben die Sanktionen bisher gewirkt? Und was ist noch nötig?
Die Sanktionen gegen Putins Regime haben zwei Hauptziele. Erstens sollen sie Putin das Geld entziehen, das er zur Finanzierung des Krieges in der Ukraine benötigt. Die effizienteste Lösung ist hier die Einführung eines Embargos für russisches Öl und der Verzicht auf den Kauf von russischem Gas. Diese Massnahmen werden für Europa am schmerzhaftesten sein. Aus diesem Grund haben sie die europäischen Regierungen so weit wie möglich hinausgezögert.
Sie sind noch nicht wirklich in Kraft getreten, so dass Russland vorderhand sein Gesicht wahren kann: Die Wirtschaft ist nicht zusammengebrochen, der Rubel ist sogar stärker als zuvor, und der Kreml erpresst die EU-Länder weiterhin mit der Drosselung der Gaslieferungen. Aber wenn Europa endgültig aufhört, Gas aus Russland zu kaufen, wird es Moskau viel schwerer fallen, so zu tun, als würden die Sanktionen nicht wirken.
Das zweite Ziel der Sanktionen besteht darin, die technologische Entwicklung Russlands so weit zu verlangsamen, dass eine neue militärische Invasion, sei es in der Ukraine, in Polen oder in den baltischen Ländern, weder in fünf noch in zehn Jahren möglich sein wird. Aus diesem Grund wird ein Technologie-Importverbot verhängt. Die Regierung wird sich vielleicht nicht ändern und ihre Ideologie des Hasses, Faschismus und imperialen Irredentismus beibehalten, aber das Regime wird viel weniger Möglichkeiten haben, Menschen zu töten und Städte zu zerstören.
Was muss der Westen tun, wenn der Krieg mit Putins Niederlage enden soll?
In den jüngsten Nachrichten haben wir gesehen, dass die Ukraine dank der Moral ihrer Soldaten und ausländischer militärischer Hilfe viele Erfolge erzielt hat. Der Westen muss der Ukraine Waffen liefern, in grösseren Mengen und schneller. Wir müssen auch an den kommenden Winter denken und die Mittel bereitstellen, um der Zivilbevölkerung in den Städten zu helfen, in denen die Infrastruktur zerstört ist.
Das Interview wurde schriftlich geführt.
Editiert und ins Deutsche übersetzt von Balz Rigendinger
Mehr
Bundespolitik
Resultate der Abstimmung vom 24. November 2024 in der Schweiz
Mehr Resultate der Abstimmung vom 24. November 2024 in der Schweiz
Mehr
Bundespolitik
Die Schweiz sagt Nein zum Autobahnausbau
Mehr Die Schweiz sagt Nein zum Autobahnausbau
Mehr
Bundespolitik
Spannung bis zum Schluss: Noch ist am Abstimmungssonntag alles offen
Mehr Spannung bis zum Schluss: Noch ist am Abstimmungssonntag alles offen
Mehr
Bundespolitik
Mietrecht: Beide Vorlagen erleiden Schiffbruch
Mehr Mietrecht: Beide Vorlagen erleiden Schiffbruch
Mehr
Bundespolitik
Klares Ja zur Gesundheitsreform: Schweiz nimmt EFAS an
Mehr Klares Ja zur Gesundheitsreform: Schweiz nimmt EFAS anMehr
Debatte
Gastgeber/Gastgeberin Samuel Jaberg
Welche Massnahmen sind nötig, um die Schweizer Autobahnen zu entlasten?
Am 24. November wird über einen Autobahn-Ausbau abgestimmt. Was halten Sie davon?
Nehmen Sie an der Diskussion teil
93
Likes
94
Kommentare
Mehr
Debatte
Gastgeber/Gastgeberin Zeno Zoccatelli
Ist Ihnen auch schon mal etwas «Merkwürdiges» über die Schweiz zu Ohren gekommen, das Sie fasziniert hat?
Gibt es eine Anekdote mit Schweizer Bezug, die Ihr Interesse geweckt hat? Teilen Sie diese uns mit, vielleicht berichten wir in einem Artikel darüber.
Nehmen Sie an der Diskussion teil
8
Likes
8
Kommentare
Mehr
Debatte
Gastgeber/Gastgeberin Samuel Jaberg
Welchen Einfluss hatten die jüngsten politischen oder wirtschaftlichen Ereignisse auf Ihr Vertrauen in die Schweizer Regierung?
Die Schweiz, die im Ausland normalerweise für das hohe Vertrauen in ihre Behörden bekannt ist, befindet sich in einer Vertrauenskrise. Wie erklären Sie dies?
Nehmen Sie an der Diskussion teil
4
Likes
13
Kommentare
In Übereinstimmung mit den JTI-Standards
Mehr: JTI-Zertifizierung von SWI swissinfo.ch
Einen Überblick über die laufenden Debatten mit unseren Journalisten finden Sie hier. Machen Sie mit!
Wenn Sie eine Debatte über ein in diesem Artikel angesprochenes Thema beginnen oder sachliche Fehler melden möchten, senden Sie uns bitte eine E-Mail an german@swissinfo.ch
Mehr lesen
Mehr
Putins Gegner kritisieren die Schweiz
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht swissinfo.ch hat die wichtigsten Stimmen der russischen Opposition kontaktiert. Lesen Sie, was diese über die Schweiz sagen.
Mehr Putins Gegner kritisieren die Schweiz
Mehr
Boris Bondarev: Der Kreml meint, die Schweiz gehorche den Befehlen der USA
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht Nach Beginn der Invasion in der Ukraine ist Boris Bondarev als Diplomat für Russland zurückgetreten. Im Interview spricht er über seine Entscheidung.
Mehr Boris Bondarev: Der Kreml meint, die Schweiz gehorche den Befehlen der USA
Mehr
Ukraine-Krieg: Das hat sich für die Schweiz verändert
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht Seit dem 24. Februar 2022 wankt die bestehende Weltordnung. Ein Blick auf 100 Tage Krieg aus Schweizer Sicht.
Mehr Ukraine-Krieg: Das hat sich für die Schweiz verändert
Mehr
«Die Bedürfnisse im Land sind so gross – da lohnt sich jede Konferenz»
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht Als erste Frau wurde Luzia Tschirky mit 28 Jahren zur Osteuropa-Korrespondentin des Schweizer Fernsehens. Aktuell berichtet sie aus der Ukraine.
Mehr «Die Bedürfnisse im Land sind so gross – da lohnt sich jede Konferenz»
Mehr
Selenskis Botschaft an die Schweiz: «Ich möchte, dass ihr wie die Ukraine kämpft»
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht Lob an die Schweizer Demokratie, Kritik an Schweizer Unternehmen: Das sagte der ukrainische Präsident Selenski in seiner Botschaft an die Schweiz.
Mehr Selenskis Botschaft an die Schweiz: «Ich möchte, dass ihr wie die Ukraine kämpft»
Mehr
Diese Massnahmen ergreift die Schweiz gegen Russland
Dieser Inhalt wurde am veröffentlicht Der Bundesrat hat angesichts der fortschreitenden Militärintervention Russlands die EU-Sanktionen vom 23. und 25. Februar übernommen.
Mehr Diese Massnahmen ergreift die Schweiz gegen Russland